שיחה:יהודי ספרד ופורטוגל

מתוך ויקיציטוט, מאגר הציטוטים החופשי.
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

רצוי לפצל דף זה לשני דפים נפרדים: 'יהדות ספרד' ו'יהדות פורטוגל', משום אורכו הרב, ומשום שמדובר בשתי קהילות קרובות אך לא זהות. לאחר השלמת המלאכה יהיה ניתן יהיה גם להפנות לערכים המקבילים בויקיפדיה. --קליאו - שיחה 15:22, 14 באפריל 2019 (IDT)

יהדות ספרד ופורטוגל אחד הם, גם מבחינת הספרדים והפורטוגזים וגם מבחינת היהודים עצמם. אני צאצא של שני הקהלים הללו, למדתי עליהם במהלך התואר שלי באוניברסיטה העברית. המדינה הפורטוגלית צמחה יש מאין במהלך המאה ה-12, מבחינת הספרדים (גם כיום באתוס שלהם) כל חצי האי האיברי על ממלכותיו השונות עדיף שיהיו תחת כתר אחד (הכתר הספרדי). זה שיהודי ספרד דיברו ספרדית (על פי רוב, בממלכות השונות דיברו גם בניבים המקומיים של כל חבל ארץ/קהילה אוטונומית: באסקית, גליסיאנית וכו') ואילו בפורטוגל דיברו היהודים פורטוגזית כפי שטענת קודם בתקציר עריכתך, אינו טיעון שתופס לגבי פיצול. בויקיפדיה העברית יש חלוקה לערכים על פי יהדות פר מדינה מודרנית, זהו דף ציטוטים על יהדות חצי האי האיברי כפי שהייתה עד לגירושים ב-1492 וב-1496/7. אין מה לריב על כך. הקהילות היהודיות שגורשו מפורטוגל וחיו באמסטרדם בעת החדשה המוקדמת קראו לעצמם "ספרדים" אולם נאלצו להחליף ל"פורטוגזים" בשל הסכסוך המדיני בין הולנד לבין ספרד, לא הפריע להם כי מבחינה גיאו-פוליטית השטח שממנו גורשו אבותיהם היה "ממלכת פורטוגל", הם מבחינתם בשר אחד עם יהדות ספרד (שמה העברי מקראי - במקום "היספניולה" - נבחר במתכוון לאור קרבתה לארץ הפרנקים שכונתה "צרפת" במקורות העבריים).--Wolfman12405 - שיחה 20:58, 14 באפריל 2019 (IDT)
לא כל יהודי מפורטוגל של ימינו יגדיר את עצמו בהכרח כ'ספרדי'. כדי להיות מדויקים יותר, יש להוסיף 'לעיתים' או להציע שינוי של הכותרת שיבהיר כי לא מדובר בזמן המודרני. תודה--קליאו - שיחה 21:19, 14 באפריל 2019 (IDT)
שוב, אנחנו לא מדברים על היום. כיום רוב היהודים היושבים בספרד הינם ממוצא אשכנזי או אוסטיודן. זה ממש לא מי שהערך הזה מדבר עליו, המונח שנטבע כ"יהדות ספרד" מדבר על אותם האנשים שהערך הזה דן בהם. אם כבר ליהודים שהתמקמו שם בעת המודרנית צריך להוסיף "(בעת החדשה)" לצורכי הבהרה. הדבר המקורי לא ישלם על כך שלאחריו חלו שינויים דראסטיים.--Wolfman12405 - שיחה 21:33, 14 באפריל 2019 (IDT)