שיחה:תנ"ך

מתוך ויקיציטוט, מאגר הציטוטים החופשי.
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

תחזית[עריכה]

יש להוסיף, כמובן, מראה מקום לכל ציטוט. עמית 07:32, 28 יולי 2005 (UTC)

עוד תחזית שחורה: זה יגרום לאלפי בעיות. None 10:05, 28 יולי 2005 (UTC)
הסבר, פרט, נמק, והדגם. עמית 11:06, 28 יולי 2005 (UTC)
הערך לא טוב בכלל. הוא יגדל עד אין סוף. זו צריכה להיות קטגוריה. הערכים צריכים להיות על הספרים בתוך התנ"ך ולא על התנ"ך עצמו. בערך הזה ניתן לשלב ציטוטים שנאמרו על התנ"ך באופן כללי. כמובן מראי מקום יהיו חשובים ביותר. עידן ד 11:54, 28 יולי 2005 (UTC)
הערך נחמד. התחזית השחורה, היתה שהערך יביא להרבה בעיות בהחלטה מה ראוי להיות בויקיציטוט ומה לא, ובסופו של דבר הערך יהיה כל כך ענקי שההבדלים בינו לבין התנ"ך בויקיטקסט יהיה אפסי. None 13:34, 28 יולי 2005 (UTC)
אני בספק רב אם נקיף את כל התנ"ך בויקיציטוט... אבל שוב, בשביל למזער את הבעייה הזו, יש לפתוח ערך נפרד לכל ספר. עידן ד 14:45, 28 יולי 2005 (UTC)
לא חשבתם על ערכים על הדמויות בתנ"ך? זה יהיה יותר יעיל Ofeky 18:51, 28 יולי 2005 (UTC)
יש בזה שתי בעיות: דיאלוגים בין שתי דמויות ומספר הערכים העצום שזה יצור. None 19:40, 28 יולי 2005 (UTC)
אתם טועים, אבל יש לי הצעת יעול: כל ספר שיגיע לחמישה ציטוטים, נפתח לו פרק בערך. כל ספר שיגיע לעשרה, נפתח לו ערך נפרד. מה דעתכם? עמית 20:05, 28 יולי 2005 (UTC)

שבירה[עריכה]

אין לי בעייה עם ההצעה של עמית, היא סבירה, הגיונית, ופותרת את בעיית גודל הערכים. התנ"ך הינו ספר נהדר, ויותר מראוי לערכים בויקיציטוט. . האם יש דמות שניתן לפתוח לגביה ערך? אני חושב שבתנאי שהדמות תגיע ליותר מחמישה ציטוטים שלה. ז"א דמות ממש מרכזית כמו דוד המלך וכו'. לגבי דיאלוגים? שיהיו דיאלוגים. בדיוק כמו בשאר הספרים והסרטים. העיקר שיהיה סדר, ומראי מקום. עידן ד 14:30, 29 יולי 2005 (UTC)

ניקוד[עריכה]

נהוג להציב ניקוד בויקי כאשר מצטטים מן המקרא 85.250.206.196 07:42, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

אך לעיתים הוא לא נראה טוב ולכן עדיף שלא, לדעתי Ofeky 12:27, 9 אוגוסט 2005 (UTC)
אפשר להשתמש בפונט מיוחד לציטוט פסוקים ולעשותו ע"י תבנית (ראה תבנית:צ בוויקיטקסט).

לדעתי ,לרוב המילים אין צורך להוסיף ניקוד וזה רק גורע אך יש מילים שדורשים ניקוד לצורך הקריאה הנכונה ואפשר לנקד רק את המילים האלה לדוגמה

  • "ואצוה את שֹׁפְטֵיכֶם בעת ההוא לאמר שָׁמֹעַ בין אחיכם ושפטתם צדק בין איש ובין אחיו ובין גרו."
    במקום
  • "ואצוה את שפטיכם בעת ההוא לאמר שמע בין אחיכם ושפטתם צדק בין איש ובין אחיו ובין גרו."
  • "וָאֲצַוֶּה אֶת שֹׁפְטֵיכֶם בָּעֵת הַהִוא לֵאמֹר שָׁמֹעַ בֵּין אֲחֵיכֶם וּשְׁפַטְתֶּם צֶדֶק בֵּין אִישׁ וּבֵין אָחִיו וּבֵין גֵּרוֹ."
    מה דעתכם ? איתי 12:36, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

ערך לכל ספר[עריכה]

התנ"ך הוא ספר עצום בעל מאות אלפי ציטוטים, אני חושב שראוי שלכל ספר יהיה ערך Ofeky 12:29, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

כנראה שגילית את אמריקה... זה מה שהוחלט (ראה למעלה). ברגע שיהיה בספר מסויים מספיק ציטוטים- הוא יעבור לערך נפרד. בסופו של דבר תהייה קטגוריית על- תנ"ך, מתחתיה- תורה נביאים וכתובים ומתחתיה הספרים. עידן ד 12:33, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

סדר[עריכה]

כשמוסיפים פסוקים, אשמח שהם יהיו לפי הסדר בספר. עידן ד 14:06, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

אתרים טובים לציטוטים[עריכה]

ליאור מהויקימילון ממליצה על שימוש באתר הזה לציטוטים מהתנ"ך, ועל זה לציטוטים מהתלמוד ומהמשנה. עידן ד 15:32, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

נחמד. תודה. Ofeky 21:44, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

עוד סדר[עריכה]

איך כדי לתת מקור מתנ"ך? נגיד: ספר משלי, פרק כ"ח פסוק 9? אולי כח'? אולי פס' ט'? מה עדיף ומה מקובל??? עידן ד 08:37, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

לא יודע מה מקובל, אך אני יודע מה מועדף עליי: פרק כח' פסוק 9 - כי בספר בתנ"ך מלא הפסוקים מופיעים במספרים... Ofeky 08:46, 31 אוגוסט 2005 (UTC)
אולי בתנ"ך מלא זה עם מספרים אבל מה שמקובל זה אותיות. לגבי הגרשיים - אם זה אות אחת אז זה ' (פרק ח') אם זה 2 אותיות אז זה " ביניהם (פרק כ"ח), כנ"ל לגבי הפסוקים. ספר משלי פרק כ"ח פסוק ט'. זו דעתי Avichai 14:20, 31 אוגוסט 2005 (UTC)
שנפנה לפה מויקיפדיה? Ofeky 18:04, 31 אוגוסט 2005 (UTC)
יש הפנייה. עידן ד 23:18, 2 ספטמבר 2005 (UTC)

פתיח[עריכה]

"הוא (התנ"ך) מקור לא ידוע של ציטוטים". מה הכוונה? עידן ד 20:05, 11 אוקטובר 2005 (UTC)

פיצולו של הערך[עריכה]

לדעתי הערך הזה גדול מספיק (לפחות מבחינת סעיפי הפוטנציאל שבו) על מנת שנשקול את פיצולו ללפחות שלושה ערכים נפרדים (תורה, נביאים, וכתובים). דך זה יכול לשמש ציטוטים על התנ"ך. מה דעתכם? • עודד (Damzow)שיחה 01:01, 14 ביולי 2009 (IDT)

אין סיבה שלא לדעתי, אבל אני לא בטוח אם זה בכלל התפקיד שלנו לצטט מהתנ"ך. הרי בשביל זה יש את ויקיטקסט... גזר 01:04, 14 ביולי 2009 (IDT)
דבר ראשון, תפקידה של ויקיציטוט היא לצוטט. וזה בדיוק מה שנעשה בדף זה. בויקיטקט יהיו טקסטים. זה לא אותו דבר. כל עוד הציטוטים לא ארוכים מידי, זה בסדר גמור, ומקומם פה.
דבר שני, פיצול הערך לשלושה חלקים נשמע לי נכון ונחוץ, אל אף שבשלב זה הערך לא ארוך ומלא כל כך... הוא בסדר גם ככה. אבל אני לא מתנגד. Omer B 11:38, 14 ביולי 2009 (IDT)
עומר גנב לי את מה שרציתי לומר... P: • עודד (Damzow)שיחה 14:51, 14 ביולי 2009 (IDT)
אני מודע לזה, אלא שכאן מדובר לטעמי בספר שונה. קצת קשה לי לבחור פסוקים בגלל ההבדלים העצומים שיכולים להיות בין אחד לשני. גזר 16:13, 14 ביולי 2009 (IDT)
ולכן צריכים לפקוח 7 עיניים לפני שבוחרים ציטוטים לדפים העוסקים בכרכי התנ"ך... • עודד (Damzow)שיחה 17:37, 14 ביולי 2009 (IDT)
הצדק עמך, עודד. XD לכן עכשיו אלך ואבדוק האם כל הציטוטים אכן נחוצים בערכי התנ"ך למיניהם. Omer B 17:58, 14 ביולי 2009 (IDT)

אפשר אולי שהדף "תנ"ך" ייועד לציטוטים על התנ"ך ויכיל את התבנית הבאה בסופו(לקוח מויקיפדיה) :

ספרי התנ"ך

תורה: בראשית · שמות · ויקרא · במדבר · דברים

נביאים: יהושע · שופטים · שמואל (א' וב') · מלכים (א' וב') · ישעיה · ירמיה · יחזקאל · תרי עשר

כתובים: תהילים · משלי · איוב · שיר השירים · רות · איכה · קהלת · אסתר · דניאל · עזרא - נחמיה · דברי הימים (א' וב')
Targum.jpg


כאשר השאיפה היא שלכל ספר יהיה דף ציטוטים ,דוגמאות יפות לדפי ציטוטים הם בראשיתספר שמואל
שאלת הקריטריון לציטוט ראוי היא שאלה קשה ,ומין הסתם תקבע על פי חשיבות (אמונית או עלילתית),ביטויים שנכנסו לשפה העיברית ולשון מליצית יפה. איתי 21:26, 14 ביולי 2009 (IDT)

איתי, הרעיון טוב אבל הוא לא פרקטי מכיוון שרוב הספרים (נכון להיום) לא יכולים לעמוד כערכים מלאים בפני עצמם כאן בויקיציטוט. Omer B 22:44, 14 ביולי 2009 (IDT)

התלבטות[עריכה]

לא ידעתי האם למחוק את הציטוט "כבד את-אביך, ואת-אימך--למען, יאריכון ימיך, על האדמה, אשר-ה' אלוהיך נותן לך." בגלל חשיבותו הרבה. אך עם זאת, מדוע דווקא דיבר זה מצוטט ותשעת הדיברות האחרים לא? פה ההתלבטות שלי... כמובן שאין טעם ומקום לצוטט כאן את כל עשרת הדיברות, אבל מצד שני, יש העדפה בין דיבר אחד למישהנו? Omer B 20:34, 14 ביולי 2009 (IDT)

מכיוון שאין עונים לשאלתי החלטתי למחוק לגמרי את הדיבר. יש מתנגדים? Omer B 17:12, 22 ביולי 2009 (IDT)

סידור מראי מקומות[עריכה]

התחלתי לערוך את המראי מקומות בצורה הזאת: שם ספר, פרק, פסוק, לדוגמה משלי כ"ח ט'.

אולי בתנ"ך מלא זה עם מספרים אבל מה שמקובל זה אותיות. לגבי הגרשיים - אם זה אות אחת אז זה ' (פרק ח') אם זה 2 אותיות אז זה " ביניהם (פרק כ"ח), כנ"ל לגבי הפסוקים. ספר משלי פרק כ"ח פסוק ט'. זו דעתי Avichai 14:20, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

זו גם דעתי. אם יש למישהו התנגדות, שיכתוב. מעט מן האור 11:52, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

בהחלט יוזמה ברוכה,אך אם כבר הכי טוב זה להשתמש בתבנית {{פסוק}} לדוגמא: "בראשית ברא אלוהים." ~ {{פסוק|בראשית|א|א|ללא ספר=כן}} נותן את התוצאה : "בראשית ברא אלוהים." ~ פרק א, פסוק א
כך שזה נותן אטומטית קישור לפסוק בויקיטקסט ,יוצר אחידות ואם יום אחד יחליטו לשנות את הפורמט יוכלו לעשות זאת בצורה אחידה בכל ויקיציטוט באמצעות שינוי הגדרות התבנית איתי 00:35, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

מסכים עם איתי - צריך להשתמש ב{{פסוק}} שהיא מאוד נוחה גם לכותב וגם לקורא. יוזמה יפה מאוד. מיקיMIKשיחה • 00:43, 13 באוגוסט 2009 (IDT)
סבבה, אני ינסה לערוך בצורה הזאת... מעט מן האור 11:54, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

מדרש תנחומא על ספר במדבר[עריכה]

לדעתי אין כאן מקום לציטוטים מספרים שמבוססים על התנ"ך (כאשר הציטוט לא מתיחס ישירות לספר)
כי ישנם המון ספרים כאלה (מדרשים,זוהר,פרשנים וכו'), אם נוסיף את כל הציטוטים מתוכם בעמוד תנ"ך תיוצר יצירה מפוארת ללא ספק , אך זה כבר לא יהיה דף של תנ"ך
מציע לפתוח דף למדרש ולהפנות מכאן, איתי 15:30, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

תסתכל כאן. התלבטנו אם לפתוח דף חדש של מדרש תנחומא - אבל אין מספיק ציטוטים, אולי כשיהיה יותר ציטוטים יהיה אפשר לפתוח דף חדש... מעט מן האור 15:50, 13 באוגוסט 2009 (IDT)
תודה על ההפניה ,אני ממשיך את הדיון כאן, לא עדיף "לצבור" את הציטוטים בדף חז"ל וליצור שם את קטגורית מדרש תנחומא ,כי בסופו של דבר זהו ציטוט של חז"ל, כך ניתן לסדר שם את הציטוטים לפי מכילתות /מדרשים/משנה/גמרא וכל נושא שיהיה ראוי יקבל דף משלו ,איתי 22:30, 13 באוגוסט 2009 (IDT) י
האמת צודק. עדיף לשים ציטוטים מתוך מדרשים וכו' בנפרד אחרת יהיה בלגן. מיקיMIKשיחה • 22:35, 13 באוגוסט 2009 (IDT)
העברתי את זה לחז"ל. מעט מן האור 11:17, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

מראי מקומות[עריכה]

סיימתי לערוך את המראי מקומות (קישורים לויקיטקסט)...וואו זה היה ארוך! מעט מן האור 19:47, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

עבודה יפה. זה שירות חשוב ושימושי מאוד לקורא. מיקיMIKשיחה • 20:48, 13 באוגוסט 2009 (IDT)