ויקיציטוט:מזנון/ארכיון 6

מתוך ויקיציטוט, מאגר הציטוטים החופשי.
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
המזנון

המזנון של ויקיציטוט משמש לדיונים כלליים, קביעת מדיניות וקבלת החלטות כלליות בלבד – אך באפשרותכם גם להודיע בו על דיון המתקיים במקום אחר.

הערות ושאלות לגבי דפים סצפיפיים יש לשאול בדף השיחה של הדף עצמו.

אם אתם זקוקים לעזרה, או שנתקלתם בבעיה כלשהי, פנו לדלפק הייעוץ.


ארכיונים

  1. ארכיון 1 (5 באוגוסט 2004 - 30 ביולי 2005)
  2. ארכיון 2 (2 באוגוסט 2005 - 28 בספטמבר 2005)
  3. ארכיון 3 (6 באוקטובר 2005 - 26 בינואר 2006)
  4. ארכיון 4 (26 בינואר 2006 - 10 ביולי 2007)
  5. ארכיון 5 (16 באוגוסט 2007 - 27 באפריל 2009)
  6. ארכיון 6 (29 באפריל 2009 - 31 בדצמבר 2009)
  7. ארכיון 7 (4 בינואר 2010 - 23 ביוני 2013)
  8. ארכיון 8 (4 ביולי 2013 - 25 בדצמבר 2015)

המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיפדיהויקימילוןויקיספרויקיטקסטויקיחדשות

דף זה הוא ארכיון מספר 6 של המזנון. השיחות כאן הן מהתאריכים 20 באוקטובר 2008 עד 29 באפריל 2009

מזל טוב למדינת ישראל!

מזל טוב למדינתנו היקרה לרגל יום הולדתה ה-61!

בהזדמנות זו אני שמח לבשר גם שאין עוד דפים לשכתוב או לעריכה. מי ייתן והמצב יישאר כך. גזר 00:48, 29 באפריל 2009 (IDT)

אמן ואמן. דולבשיחה 00:56, 29 באפריל 2009 (IDT)
המון מזל טוב! אמן שמדינתינו תזכה לחיים ארוכים ושלווים!
פששש... אין דפים לעריכה ולשכתוב? יפה... יש התקדמות!... לדעתי צריך לגייס עוד ויקימצוטטים שיעזרו בבניית ובשכלול ויקיציטוט =] יום מצמאות שמח לכולם! Omer B 17:29, 29 באפריל 2009 (IDT)

סקריפט לחיפוש בשמות מרחב מקוצרים

הסרתי את הסקריפט לחיפוש בשמות מרחב מקוצרים ממדיה ויקי:Common.js. עדיף לא לתת אפשרות מתקדמת כזאת לאנונימים וחדשים. גם בוויקיפדיה, ויקיטקסט, ויקימילון ווויקיספר לא נותנים את הסקריפט כברירת מחדל. רוב (או כל) האנונימים והחדשים לא יודעים מה זה שם מרחב והם לא יידעו איך להשתמש בזה.

משתמשים שיודעים ורוצים להשתמש בסקריפט צריכים להוסיף את השורה
importUserScript(14);
לדף ה-monobook.js האישי.

הסקריפט לא עובד אם אתם משתמשים גם בסקריפט "סרגל מיזמים" (סקריפט 4). המצב דומה בוויקיפדיה. אני בודק את זה. מיקיMIKשיחה • 16:32, 2 ביוני 2009 (IDT)

צר לי, אך אני לא רואה כל סיבה למנוע את האפשרות הזאת באופן גורף, ובוודאי שאני מתנגד להסרה מהודעת המערכת. האפשרות הזאת נותנת נוחות וזה רק מסייע. הסקריפט נועד להקל על הנגישות באתר ויש לעודד את החדשים ללמוד להשתמש באפשרויות הטכניות השונות. חוץ מזה שהסקריפט בכלל לא מפריע למי שלא משתמש בו. גזר 17:34, 2 ביוני 2009 (IDT)
יש הגיון מסויים במה שאתה אומר, אבל אז צריך "להעלות" את מעמד הסקריפט מסקריפט-משתמש לסקריפט-מערכת. במקרה כזה יש דרישות הרבה יותר חמורות מהסקריפט - צריך לבדוק שהוא עובד בכל הדפדפנים, לא מתנגש עם אף פונקציה אחרת, לא גורם לבעיות תצוגה וכו'. אני מעדיף שלמשתמשים תהיה אפשרות להפעיל או לא להפעיל את הסקריפט לפי בחירתם. ממילא (אני מניח) אין בנמצא אנונימים שיידעו או צריכים לדעת מה זה שם-מרחב ואיך להשתמש בסקריפט. גם הטירחה למשתמשים רשומים היא אפסית - צריך רק להעתיק שורה אחת ל JS האישי, בדומה למצב בוויקיפדיה. נמתין לדעות נוספות ואז נחליט. מיקיMIKשיחה • 22:40, 2 ביוני 2009 (IDT)
נראה לי שאפשר גם להוסיף ל"העדפות". תומר א. 22:53, 2 ביוני 2009 (IDT)
אין לי התנגדות להצעה של תומר. בכלל, צריך לשדרג את הסקריפטים בהעדפות האישיות שיש לנו כאן. גזר 23:39, 2 ביוני 2009 (IDT)
מי אחראי לעשות דברים כאלה כאן? תומר א. 00:09, 3 ביוני 2009 (IDT)
אני יכול לייבא אותם. בוויקיפדיה זה מוגדר בw:מדיה ויקי:Gadgets-definition ש(עדיין) לא קיים אצלנו. לדעתי אפשר להביא את כולם למעט:
  • הוספת לשונית "מחיקה" כדי לבקש מחיקת ערכים בדף בקשות ממפעילים
  • סימון ערכים כבדוקים מתוך דף השינויים האחרונים ורשימת המעקב
זה הרבה עבודה, אני אתחיל לטפל בזה מחר. עד שזה יהיה מוכן אני משאיר את המצב הקיים ללא שינוי. יש למישהו הערות או הצעות נוספות ? מיקיMIKשיחה • 00:25, 3 ביוני 2009 (IDT)
ייבוא דפי ה־Gadgets זה דבר אחד. הוספת היכולת לשימוש בהם זה דבר אחר. האחרון דורש פנייה למפתחים בבאגזילה. דולבשיחה 13:12, 3 ביוני 2009 (IDT)
מסתבר שלא צריך לפנות למפתחים. מיקיMIKשיחה • 21:24, 3 ביוני 2009 (IDT)

הוספת סקריפטים להעדפות

הוספתי 14 סקריפטים להעדפות:

  1. מדיה ויקי:Gadget-editIntro.js
  2. מדיה ויקי:Gadget-QPreview.js
  3. מדיה ויקי:Gadget-EditReplace.js
  4. מדיה ויקי:Gadget-removefromcategory.js
  5. מדיה ויקי:Gadget-Warnings.js
  6. מדיה ויקי:Gadget-DiffBytes.js
  7. מדיה ויקי:Gadget-rclast.js
  8. מדיה ויקי:Gadget-toggleRCOptions.js
  9. מדיה ויקי:Gadget-ShortNSSearch.js
  10. מדיה ויקי:Gadget-ExpandedSubcategoryDetails.js
  11. מדיה ויקי:Gadget-refStyle.js
  12. מדיה ויקי:Gadget-InterwikiOrder.js
  13. מדיה ויקי:Gadget-CustomSideBarLinks.js
  14. מדיה ויקי:Gadget-OtherWikis.js

יש עדיין בעיות מסויימות, אני מטפל. מי שיכול לעזור יבורך. אם יש בעיות נא לדווח כאן. מיקיMIKשיחה • 21:24, 3 ביוני 2009 (IDT)

זהו, הכל עובד (ט.ל.ח.). נא לדווח כאן על בעיות אם וכאשר יהיו. מיקיMIKשיחה • 12:01, 6 ביוני 2009 (IDT)

שינוי טאב "היסטוריית הדף" -> "גרסאות קודמות"

נראה לי תיאור יותר מתאים. היסטוריית הדף כוללת במקרים רבים גם דיונים בדף השיחה של הדף, שיחות בדפי משתמשים, הצבעות במזנון וכו'. "גרסאות קודמות" נותן תיאור פשוט ומדויק. מה דעתכם ? מיקיMIKשיחה • 15:14, 9 ביוני 2009 (IDT)

אתה מתכוון שאתה מציע לשנות בגלל שיש מרחבי שם אחרים שבהם אין את המילה "דף"? אם כן, אני בעד. גזר 15:15, 9 ביוני 2009 (IDT)
גם. מיקיMIKשיחה • 15:18, 9 ביוני 2009 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. אם נשנה, לא לשכוח לתקן את כל דפי העזרה שמזכירים את הטאב הזה. דולבשיחה 23:15, 9 ביוני 2009 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד גם כן • עודד (Damzow)שיחה 22:39, 11 ביוני 2009 (IDT)

בוצע ב 12 ביוני 2009. מיקיMIKשיחה • 21:07, 18 ביוני 2009 (IDT)

תבניות ניווט בערכי אישים נושאי תפקיד

אז ככה...
בערכי אישים נושאי תפקיד (כמו נשיאים, ראשי ממשלות וכו') מה לדעתכם עדיף:
תבנית סדרה הכוללת את הקודם בסדר ואת הבא בתור דוגמה א.
או תבנית ניווט הכוללת את כל נושאי התפקיד דוגמה ב.
לדעתי הכללת שתי התבניות זה סרבול מיותר של הדף וכפילות (ניתן הרי לדעת מי הבא בתוך מתוך תבנית הניווט...) • עודד (Damzow)שיחה 21:19, 29 ביוני 2009 (IDT)

אני מסכים עם טיעוניו של עודד.
באשר להעדפתי האישית: אני תומך בתבנית ניווט כללית שכן היא מאפשרת לנווט בין יותר ערכים באופן ישיר. אינני רואה תועלת רבה בתבנית סדרה. :כמו כן, אני מעוניין להעלות נקודה והיא קביעת סף דפי ציטוטים קיימים בתבניות. לדעתי מחצית מהדפים צריכים להיות קיימים לפני שמכניסים את התבנית לדפים. גזר 23:02, 29 ביוני 2009 (IDT)
ברוקס, עם רף שכזה יתכן ולא נוכל להכניס כמעט אף תבנית... 50% זה מעט דרקוני • עודדשיחה 23:40, 29 ביוני 2009 (IDT)
אבל מה הטעם בפחות מזה? צריך לזכור שתבנית ניווט נועדה לניווט. במה היא מועילה אם רוב דפי הציטוטים חסרים? גזר 23:49, 29 ביוני 2009 (IDT)
כפוטנציאל להשלמה, זה הקונספט... שאלה נוספת היא - האם אנחנו זקוקים לתבנית ניווט שכזו? זה לא שמי שמחפש ציטוטים של נשיא מסויים יכול להיות שירצה לדעת מי היה לפניו אחריו וכו'... בשביל זה יש ערך בויקיפדיה... • עודדשיחה 11:04, 30 ביוני 2009 (IDT)
יש לי ספקות לגבי הנחיצות שלה, ובעצם צריך לשקול האם אנחנו כמיזם ציטוטים צריכים בכלל את התבניות האלה (וזה כולל תבניות מידע וכד'). אישית, אני מאוד לא בטוח בנוגע לזה וכדאי שנקבע מדיניות רשמית. גזר 11:28, 30 ביוני 2009 (IDT)
כנ"ל, אבל בוא ניתן לעוד מישהו להביע את דעתו • עודדשיחה 12:12, 30 ביוני 2009 (IDT)
אולי תבדקו איך הדברים מתנהלים בוויקיציטוט בשפות אחרות?... Omer B 13:32, 30 ביוני 2009 (IDT)
בדקתי את הדף המוקדש לג'ורג' וושינגטון, ומתוך 18 קישורי בינוויקי רק שלושה עושים שימוש כלשהו בתבנית ניווט בין הדפים של נשיאי ארה"ב. (fi:George Washington:, pt:George Washington, simple:George Washington). מדגם מייצג? או שנבצע בדיקה של דף נוסף? • עודדשיחה 22:20, 30 ביוני 2009 (IDT)
אני נוהג להוסיף קישור לעברית, ונדמה לי שעברתי בכל הוויקיציטוטים הקיימים או ברובם. לא זכור לי שאי פעם ראיתי תבנית ניווט. גזר 22:25, 30 ביוני 2009 (IDT)
בין 2 האפשרויות, אני מעדיף את תבנית הניווט הכוללת את כל נושאי התפקיד. לגבי הנושא השני - האם בכלל צריך תבנית ניווט כזאת בוויקיציטוט. לדעתי זה סוג של "שירות משני" שאנחנו נותנים לקוראים. הציטוטים הם העיקר ואיתם באים התוספות - קישורים חיצוניים, תמונות ותבניות ניווט. כמובן שלא נכתוב תבנית ניווט על כל דבר ועניין, אלא רק אלא שיש בהם ערך מוסף לקורא, לדוגמא: ראשי ממשלות ישראל, נשיאי ארה"ב, {{פתגמים}}, {{הארי פוטר}}. צריך להקל בעניין רף מינימום לתבנית, צריך לזכור ש(למרבה הצער) ויקיציטוט אינה זוכה להמוני כותבים וידרשו זמן ועבודה רבים להשלמת ערכים בתבניות. מיקיMIKשיחה • 18:00, 4 ביולי 2009 (IDT)
אוקיי... יש בזה משהו... אהבתי את השיקול של שירות משני חיוך. מה לגבי הרף? 20%? 25%? 50% זה דרקוני לדעתי • עודדשיחה 17:37, 5 ביולי 2009 (IDT)
לדעתי שתי התבניות לא סותרות אחת את השנייה. יש מקום לשתיהן. עם זאת, תבנית ניווט שכוללת את כל נושאי התפקיד אך ערכים רבים חסרים בה עלולה להראות עלובה ומיותרת. לכן, אני חושב שיש מקום לשתי התבניות, ושיש להציב לתבנית הניווט הכוללת את כל נושאי התפקיד רף של 20% אחוז. לא יותר.
אני רק רוצה להוסיף שגם אני התחברתי להגדרת ה"שירות המשני" ואני חושב שהוא חשוב ביותר. =] Omer B 18:45, 5 ביולי 2009 (IDT)
אני לא מסכים. אין שום טעם גם בתבנית ניווט כללית ובתבנית סדרה. התבניות האלה מתאימות הרבה יותר לוויקיפדיה, וצריך לזכור שאנחנו לא אנציקלופדיה. גזר 21:08, 5 ביולי 2009 (IDT)
גם אני לא רואה טעם גם בתבנית ניווט כללית ובתבנית סדרה. תבנית סדרה תראה לא טוב אם 2 הקישורים בה יהיו אדומים. ולגבי רף הכחולים בתבנית ניווט כללית - אני תומך ברף נמוך יחסית של 20%, בתקווה שבעתיד נוכל להעלות את הרף. מיקיMIKשיחה • 22:47, 5 ביולי 2009 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - כמו שציינתי, תבנית הניווט "כוללת" בתוכה את תבנית הסדרה - ניתן לדעת ממה מי היה לפני ומי היה אחרי נשוא הדף (אישית אני חושב שהסדרה מיותר גם בויקיפדיה, אבל אני לא מנסה לבטל אותה שם... זה שקול להתאבדות) השאלה היא לגבי רף האדומים שבתבנית. האם ניתן להסכים על 20%? • עודדשיחה 22:53, 5 ביולי 2009 (IDT)
מכיוון שעודד ומיקי אומרים 20 אחוז ואני אומר 50 אחוז, אני מציע פשרה מפא"יניקית טיפוסית: נפגשים באמצע בדיוק. גזר 02:35, 7 ביולי 2009 (IDT)
35%? קצת גבוה ממה שכיוונתי, אבל אולי אוכל לחיות עם זה, מיקי? • עודד (Damzow)שיחה 02:37, 7 ביולי 2009 (IDT)
כיוון שאני מצטרף כעת לדעתם של עודד ומיקי, יש משקל גדול יותר ל-20%. אפשר בכיף לסגור על 25 או 30 אחוז. דולבשיחה 12:49, 7 ביולי 2009 (IDT)
תסלחו לי, אבל שכחתם להתיחס לדעתי. כבר אמרתי שלדעתי צריך לעשות רף של מקסימום 20%. חוצמיזה, אם יש רוב של הארבעה מול אחד - לא צריך להגיע לפשרה. הרוב קובע. Omer B 18:08, 7 ביולי 2009 (IDT)
כל מה שראיתי פה זה דיון שהתחיל, נתקע, ואז התחדש שוב. לא כל כך מהר קובעים דברים, ולי נראה שעודד דווקא מוכן להתפשר עם העמדה שלי (אני בכלל חושב שלא צריך את התבניות האלה שמביאות צרות צרורות בדרך כלל). גזר 18:36, 7 ביולי 2009 (IDT)
עומר, לא התעלמנו מדעתך, אנחנו פשוט מקיימים דיון. יש לנו 4 תומכים ב-20% לעומת תומך אחד ב-50% (שבכלל מתנגד לקיום התבנית). הייתי אומר שניתן להסכים על 25% (או במילים - רבע מהדפים מוכחלים) ועל ביטולה של תבנית הסדרה. • עודד (Damzow)שיחה 21:27, 8 ביולי 2009 (IDT)
אני יכול לחיות עם זה. גזר 21:33, 8 ביולי 2009 (IDT)
רף של 25% זה סביר, אבל למה לבטל את תבנית הסדרה? לא ראיתי הסכמה על כך בדיון... יש אפשרות שתבנית הסדרה תופיע רק בערכים שאחד מקישורייה כחולים? אם כן, נראה לי שזה מה שצריך לעשות... Omer B 08:50, 9 ביולי 2009 (IDT)

עומר, מה הטעם בתבנית סדרה כשיש תבנית ניווט שממילא מאגדת את כל הערכים הרלוונטיים? גזר 09:57, 9 ביולי 2009 (IDT)

כי תבנית סדרה נגישה יותר לקורא הערך, ומפנה אותו לערכים רלונטים נוספים תוך הבאת מידע על סדר אישי נושאי התפקיד. Omer B 17:39, 9 ביולי 2009 (IDT)
נגענו בזה אי שם למעלה, אבל אחזור שנית על דעתי: הכללת שתי התבניות באותו הדף יוצרת סרבול מיותר של הדף וכפילות (ניתן הרי לדעת מי הבא בתור מתוך תבנית הניווט) • עודד (Damzow)שיחה 20:47, 9 ביולי 2009 (IDT)
מסכים עם עודד - אין צורך בשתי תבניות. רף של 25% הוא סביר. כמובן שהקריטריון הזה כפוף לשיקול הדעת של הכותבים, כמו כל עניין בוויקיציטוט, ואינו קשיח. מיקיMIKשיחה • 22:11, 10 ביולי 2009 (IDT)

ביטול השימוש בתבנית:נחסמת

שלום,

אני מציע לבטל את הצורך בשימוש בתבנית נחסמת. כפי שניתן לראות בשינויים האחרונים, ביצעתי על עצמי בדיקה קטנה, שאישרה את מה שידוע לי כי במקרה של חסימה המשתמש מקבל הודעה אוטומטית מהמערכת (כולל בנסיון לערוך את דף השיחה האישי). אני מציע לבצע שדרוג קל בהודעה האוטומטית, ולבטל כליל את השימוש בתבנית הזאת. מכיוון שמדובר בשינוי מדיניות החסימה אני מעלה את הנושא במזנון. גזר 13:30, 1 ביולי 2009 (IDT)

מסכים. כל עוד השקיפות מול המשתמש החסום נשמרת אין פגיעה נוספת בו. מיקיMIKשיחה • 16:55, 3 ביולי 2009 (IDT)
כנ"ל. • עודדשיחה 17:38, 5 ביולי 2009 (IDT)
בינתיים ייבאתי מוויקיפדיה את מדיה ויקי:Blockedtext. לטעמי הדף הזה (שהוא הדף המופיע כשמתמש חסום מנסה לערוך) הרבה יותר ממצה ומפורט מתבנית:נחסמת. גזר 03:54, 8 ביולי 2009 (IDT)
לאור התמיכה ובהיעדר התנגדות במשך למעלה משבוע ביצעתי את ההצעה שהעליתי. גזר 04:06, 14 ביולי 2009 (IDT)

מנגנון החיפוש

בעקבות שינוי שבוצע במנגנון החיפוש (על ידי המפתחים אני מניח) הוסרה אפשרות בדיקת הדפים המקושרים לדף ששמו הוקלד בתיבת החיפוש. ערן מוויקיפדיה פתר את הבעיה שם באופן מקומי, וייבאתי לכאן את הדפים כדי שגם אנחנו לא נאבד את האפשרות הזאת. גזר 20:54, 2 ביולי 2009 (IDT)

נפלא, הקדמת אותי ממש במעט • עודדשיחה 22:31, 4 ביולי 2009 (IDT)

שאלה קטנה

אם קרן ויקיפדיה ללא רווח, למה היא מבקשת תרומות? ומה עושים עם הכסף?... Omer B 09:19, 13 ביולי 2009 (IDT)

קניית ותחזוקת השרתים, משכורות לשניים וחצי אנשים שמפעילים אותם, זהו בעיקר • עודד (Damzow)שיחה 09:59, 13 ביולי 2009 (IDT)
השם הוא "קרן ויקימדיה", ראה הערך בוויקיפדיה להסבר עליה - W:קרן ויקימדיה. מיקיMIKשיחה • 15:17, 14 ביולי 2009 (IDT)
השכלתי, תודה. חיוך Omer B 16:57, 14 ביולי 2009 (IDT)

הערה

כשלוחצים על הקישור בקשת הרשאת מפעיל מערכת מקושרים לשיחת משתמש:עידן ד. אך מכיוון שהוא איננו בירוקרט עוד, יש לשנות את הקישור למי שכן יש בכוחו כיום למנות מפעילי מערכת, לא כך? Omer B 16:13, 17 ביולי 2009 (IDT)

תוקן הקישור לשיחת המשתמש שלי, תודה על הצפת הבעייה • עודד (Damzow)שיחה 00:21, 18 ביולי 2009 (IDT)

פורטלים

מיקי יצר היום את קטגוריה:פורטלים, שמכילה כרגע פורטל בודד שנוצר ב־2005 ועודכן לאחרונה עדכון משמעותי ב־2006. זה מעלה אצלי שתי שאלות:

  1. לאור זאת שבוויקיפידה בקושי נכנסים לפורטלים, האם מיזמנו הקטן זקוק בכלל לפורטלים?
  2. האם יש לנו את כוח האדם להקים ולתחזק מספר פורטלים?

על השאלה הראשונה אני יכול לענות כמעט בוודאות "לא", ועל השנייה, אני יכול לענות "לא" מוחלט. אלא אם מישהו מתנדב לעדכן את הפורטל הקיים, להקים פורטלים נוספים ולתחזק אותם, אני מציע למחוק את הפורטל ואת הקטגוריה הקיימים. אולי בעתיד כשהמיזם יגדל ויגיע לגודל של ויקיציטוט האנגלי (שאגב, אין בו פורטלים), נוכל להקים מספר פורטלים מכובדים. דולבשיחה 17:57, 25 ביולי 2009 (IDT)

אני מסכים עם דבריך. אך יש לי שאלה; מה מפריע קיומו של הפורטל? הוא לא מזיק. אי אפשר להשאיר אותו למרות הנקודות שהעלת? Omer B 18:21, 25 ביולי 2009 (IDT)
כמובן שאפשר להשאיר אותו, אם תדאג להאכיל אותו ולהשקות אותו מדי פעם. פורטל הוא לא דף ציטוטים רגיל, הוא דורש טיפול תקופתי וטיפול עשרת־אלפים ורמונט. "ורמונט עולה כסף. מי ישלם? בנון ישלם?" דולבשיחה 19:47, 25 ביולי 2009 (IDT)
אני מסכים עם דולב וגם עם עומר. ויקיציטוט יכול להסתדר טוב מאוד בלי פורטלים, אבל אחרי שהפורטל נבנה כבר, חבל למחוק אותו. מיקיMIKשיחה • 20:04, 25 ביולי 2009 (IDT)
דולב, אם אכן הפורטל דורש טיפול כה רב ואין תמורה בעדו - מחק אותו. אני בעד.
מיקי, חבל למחוק פורטל - זה נכון, אבל לא חבל למחוק את הפורטל הזה אם לא משתמשים בו. לא כך? Omer B 20:09, 25 ביולי 2009 (IDT)
איך רואים את הסטטסטיקות צפייה בפורטל ? זכור לי שאפשר איכשהו מיקיMIKשיחה • 20:14, 25 ביולי 2009 (IDT)
פורטל מעצם הגדרתו אוכל ושותה (ויש המרחיקים לכת ויגידו זולל וסובא). הוא אמור להיות בעל תוכן דינמי ומעודכן תמידית. בוויקיציטוט יש לנו כרגע כ-1,700 דפי ציטוטים. אני בספק אם ניתן בכלל להקים פורטלים נוספים מלבד זה הקיים. אני גם לא רואה כל כך את הקשר בין פורטל, שנועד להנגיש תוכן אנציקלופדי לדעתי, לבין מיזם שמטרתו היא איסוף ציטוטים והצגתם לקהל הרחב. לאור זה שהפורטל לא ממש עודכן בזמן האחרון אני מסיק בצער רב כי אין מקומו עמנו ותומך במחיקתו. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 20:48, 25 ביולי 2009 (IDT)
וללא קשר לכל מה שאמרתי לעיל, יש לי גם השגות קשות מאוד על תוכנו של הפורטל. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 21:09, 25 ביולי 2009 (IDT)
והכי גרוע: מתברר שהפורטל לא מקושר בכלל. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 00:43, 26 ביולי 2009 (IDT)
הפורטל הוא רעיון טוב להצגה יפה ומהירה של התכנים בנושא מסויים. לדוגמה, חשבתי בזמנו ליצור פורטל:מדינות שיציג מדינה מתחלפת, ציטוטים אודותיה, אישים מאישיה וכך הלאה, אך מצב דפי המדינות הוא בכי רע, רק כ 5-6 מדינות... זה לא מספיק חומר לפורטל. כך גם הפורטל הקיים שלא מעודכן, לא שלם, ולא שימושי במיזם קטן שיש בו בערך שישה משתמשים קבועים, ועוד כמה ויקיפדים מזדמנים. אני Symbol oppose vote.svg נגד קיומם של פורטלים, לפחות בשלב הזה - שבו אין לנו מספיק כוח אדם ומספיק דפים בכדי להצדיק את קיומו של הפורטל. • עודד (Damzow)שיחה 07:14, 26 ביולי 2009 (IDT)

אולי ניתן פשוט להוסיף הודעה בולטת בפורטל שהוא לא פעיל מתאריך מסוים ולעשות הפניה לדף השיחה (עם השיחה הנוכחית) ,מתוך מחשבה שאולי בעוד שנתיים שלוש כאשר העבודה השוטפת תגיע לרוייה כולשהיא אולי יהיה איזה ויקימצוטט פנסיונר שיראה בפיתוח פורטל את ה"בייבי" שלו,מממילא כרגע אין סיבה שסתם גולש יגיע לפורטל (ללא קישור) איתי 15:27, 26 ביולי 2009 (IDT)
ניתן לראות סטטיסטיקה של הדף כאן (מה שקצת סותר את טענתי שאין סיבה להגיע לשם )איתי 15:38, 26 ביולי 2009 (IDT)

הכניסות של ה-25 הן כניסות שלנו לצורכי הדיון הזה • עודד (Damzow)שיחה 15:52, 26 ביולי 2009 (IDT)
לאחר צפייה בסטטיסטיקות אני תומך במחיקה. אם בעתיד מישהו ירצה לבנות פורטל - יבורך. כרגע, אפשר בלי. מיקיMIKשיחה • 20:37, 26 ביולי 2009 (IDT)

סיכום הדיון עד כה, נראה לי שיש קונצנזוס למחיקה. יש הערות/הארות נוספות ? מיקיMIKשיחה • 00:08, 28 ביולי 2009 (IDT)

בתום השבוע לתבנית החשיבות אמחק את הפורטל, אלא אם יהיה שינוי בנסיבות. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 00:20, 28 ביולי 2009 (IDT)

רשימות

בדקתי את קטגוריה:סרטים מול רשימת סרטים. התוצאות הן: 97 דפים לעומת 55 דפים לטובת הקטגוריה. מציע למחוק את כל (3) הרשימות בוויקיציטוט. מיקיMIKשיחה • 21:40, 26 ביולי 2009 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד ישנה עדיפות לקטגוריות, הן מבחינת הקוד, והן מבחינת השימושיות שלהן • עודד (Damzow)שיחה 21:43, 26 ביולי 2009 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. באיזו קטגוריה בדיוק ניתן למצוא את כל הסרטים? כל האישים? כל תוכניות הטלוויזיה? דולבשיחה 21:59, 26 ביולי 2009 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד רשימות דורשות תחזוקה שוטפת (כשמוחקים דף למשל) וקטגוריות לא. דולב, לא הבנתי את השאלה שלך. הרי בשביל זה יש קטגוריות. אני לא רואה מה הטעם ברשימות שמיות לחלוטין. הרי במיוחד בשביל זה נוצרו הקטגוריות. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 23:28, 26 ביולי 2009 (IDT)
מיקי טוען שלא צריך רשימות כי יש קטגוריות, אז אני שואל באיזו קטגוריה ניתן לראות את רשימת כל האישים בוויקיציטוט. כיוון שהאישים מתפרסים על מאות קטגוריות שונות לא קיימת כזו קטגוריה, ומכאן נובע שהרשימה אינה מהווה כפילות לקטגוריה מסוימת, אלא באה להוסיף על המבנה הקטגורי. דולבשיחה 23:48, 26 ביולי 2009 (IDT)
אבל נשאלת השאלה מדוע לקיים רשימה כזאת בכלל. אני לא רואה במה ידיעת המידע הזה תורמת לנו. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 00:01, 27 ביולי 2009 (IDT)
דולב, מדוע אנו זקוקים לרשימת כל האנשים או כל הסרטים בויקיציטוט? אם כבר, יש לסווג את האנשים/סרטים לתחומי עיסוק/ז'אנרים על פי הדפים עצמם. לא משוכנע שאנו זקוקים לרשימה ארוכה שכזו • עודד (Damzow)שיחה 00:10, 27 ביולי 2009 (IDT)
עודד, פה אתה טועה. אני חושב דווקא בדיוק ההפך. אני משוכנע שיותר חשוב שתהיה רשימה של כל האנשים/סרטים וכו'. כך כולם יופיעו במקום אחד מסודר ומאורגן. Omer B 00:45, 27 ביולי 2009 (IDT)
אני שואל מדוע? הרי אם מישהו מתעניין בסנקה הצעיר או בקאטו הזקן סביר להניח ששלום אסייג או עדי הימלבלוי לא יהיו בתחום העניין שלו • עודד (Damzow)שיחה 08:07, 27 ביולי 2009 (IDT)
דבר ראשון, זה נכון חלקית. הערכים אינם סותרים זה את זה. יכול להיות שאדם יתעניין בשלום אסייג וגם בסנקה הזקן, לדוגמה. אך הבנתי את כוונתך, ואני לא מדבר על מצבים שכאלו. תדמיין סיטואציה שאדם רוצה לראות על אילו אישים כתבו ערכים, או מאילו סרטים הוא יכול לקחת ציטוטים בויקיציטוט. זה יותר מועיל כשכולם ביחד ולא לפי קטגוריות. לי לפחות, בתור ויקימצוטט פעיל, חשוב שכולם יופיעו ברשימה אחת. זה יותר נוח ונגיש. Omer B 09:21, 27 ביולי 2009 (IDT)
בדיוק מה שרציתי להגיד. תחשבו על הרשימות כמו על "מיוחד:דף אקראי" עבור נושא ספציפי (אישים/סרטים/תוכניות) במקום כתחליף לקטגוריות. דולבשיחה 20:46, 27 ביולי 2009 (IDT)

יש לי רעיון פשרה. אולי אפשר להכניס לרשימה אפשרות לסידור האישים/סרטים/תוכניות טלווזיה בסדר האלף-בית וגם אפשרות שסידורם יהיה על פי תתי קטגוריות. מה דעתכם? Omer B 09:25, 27 ביולי 2009 (IDT)

את הסידור על פי הקטגוריות ניתן לראות בשיטוט במבנה הקטגורי ואין צורך בדף שיחליף אותו. דולבשיחה 20:46, 27 ביולי 2009 (IDT)

בואו נתקדם- היסטורית, הקטגוריות באו לעולם כדי להחליף רשימות שהתגלו כבעייתיות במקרים רבים. דעותיי בנושא רשימות ידועות היטב, כפי שכתבתי בW:ויקיפדיה:רשימה. אני תומך ברשימות, כאשר הן נותנות ערך מוסף ברור לקורא על פני הקטגוריה, ראו בעיקר את W:ויקיפדיה:רשימה#עקרונות כלליים. אני לא סבור שיש לרשימות הקיימות בוויקיציטוט ערך מוסף משמעותי על פני הקטגוריה. כמו כן, תחזוק הרשימות הוא בזבוז משאבים מיותר וכפילות עם הקטגוריות הקיימות. גם לא שמעתי הסבר למה יש רק 3 רשימות בוויקיציטוט, כאשר מספר הקטגוריות גדול בהרבה. האם יש כוונה להגדיל את מספר הרשימות ולפתוח את רשימת ספרים, רשימת מדינות וכו' ? מיקיMIKשיחה • 21:42, 30 ביולי 2009 (IDT)

בזה אני מסכים עם מיקי. הקטגוריות חוסכות לי זמן כי אני צריך לפתוח אותן רק פעם אחת. רשימה לעומת זאת זוללת וסובאת מהזמן שלי. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 21:52, 30 ביולי 2009 (IDT)
מיקי תוהה למה יש מספר מועט של רשימות בוויקיציטוט ואיפה רשימת ספרים. הרצחת וגם ירשת? מי מחק את רשימת יצירות ספרותיות? דולבשיחה 22:41, 30 ביולי 2009 (IDT)
וואלה צודק, שכחתי מזה. יש עדיין כמה שנותרו ללא תשובה. מי מתכוון לתחזק את הרשימות האלה ? ולמה לנו הכפילות הזו ? קטגוריות נולדו כדי להחליף רשימות, לא ? מיקיMIKשיחה • 17:58, 31 ביולי 2009 (IDT)
הכתבת וגם לא קראת? כבר הסברתי מעלה למה המבנה הקטגורי לא יכול להחליף את הרשימות. דולבשיחה 18:19, 31 ביולי 2009 (IDT)
וכבר הסברתי למעלה למה אין בכך די. כיוון שקטגוריות באו לעולם כדי להחליף רשימות הטיעון שלך לא נראה לי. האם אתה מציע עכשיו להחליף את הקטגוריות ברשימות בגלל המבנה הקטגורי שלהם ? ואני שואל שוב, האם יש כוונה לפתוח רשימות נוספות ? מיקיMIKשיחה • 18:47, 31 ביולי 2009 (IDT)
דעתי היא כי כיום הרשימות הן מבחינת כפל בין הרשימות והקטגוריות. הן דורשות תחזוקה מתמדת (הוספת דפים חדשים, הסרת דפים שנמחקו, עיצוב). מקריאת השרשור הנ"ל מסתמן רוב למחיקתן של הרשימות, אך למען הסדר הטוב אבקש לדעת האם יש צורך לפתוח בהצבעה רשמית לשם הכרעה בנושא • עודד (Damzow)שיחה 13:47, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
אין צורך. חבל. דולבשיחה 21:46, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
אז הוחלט למחוק? ‏Omer Bשיחה 21:48, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
אמנם לאור התמיכה אני מניח שאפשר למחוק, אך כדי לא לגרום לעבודה שהושקעה לרדת לטמיון הפכתי להפניה לקטגוריות המתאימות. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 21:58, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

שינוי כללי זכות ההצבעה

- הועבר לשיחת ויקיציטוט:הצבעות

קישור לנשוא הדף לויקיפדיה

- הועבר לשיחת תבנית:מיזמים#קישור לנשוא הדף לויקיפדיה

נקודה בסוף משפט.

יש איזה סיבה שאין נקודה בסוף רוב הפתגמים בפתגמים עבריים ? יש הרבה דפים כאלה. מיקיMIKשיחה • 17:57, 1 באוגוסט 2009 (IDT)

אין סיבה. יש המון דפים כאלו וזו בעייה רצינית!... ‏Omer Bשיחה 18:14, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
סודר בעזרת פונקצית "החלף" בוורד (החלפתי " ב ." ואחר כך * ." חזרה ל * ") זה בערך רמת הידע שלי בתיכנות :-) איתי 07:48, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
רעיון טוב! זה עבד נהדר! אשמח אם תוכל לעשות זאת גם בדפים אחרים מפעם לפעם. ‏Omer Bשיחה 10:37, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
זה עובד טוב, אבל לא מושלם. צריך להחליף גם את : ." ב : " ראו כאן. וגם כאן וכאן. אחרי ההחלפה האוטומטית צריך לבדוק טוב שאין בעיות. מיקיMIKשיחה • 11:38, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
צודק, כבר הזכרתי את הרקע שלי בתכנות... בכל מקרא לדפים עם פחות מ30 ציטוטים הכי קל לעבוד ידנית וזהו
אולי יש אפשרות לעשות בוט לבדיקה ותיקון בכל הדפים? איתי 11:55, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
עדיף לא לעשות דבר כזה עם בוט. אני אבדוק אם אפשר לעשות את זה עם החלפות עם W:ביטוי רגולרי. אתן תשובה יותר מאוחר. מיקיMIKשיחה • 16:53, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
נראה לי שצריך לחפש עם -

^\**\s*".*?[^\.!\?]\s*"

דולב, מה דעתך ? מיקיMIKשיחה • 00:46, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
מה מטרת סימן השאלה במרכז הביטוי? בנוסף, צריך להכניס לתוך סוגריים () את ‎\s*‎ שנמצא לקראת סוף הביטוי, כדי לסמן את המיקום להוספת הנקודה. דולבשיחה 23:28, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
סימן השאלה - כדי שלא ניפול על מקרים שיש שתי ציטוטים באותה שורה. כמו - "זה וזה" ~ מתוך הספר "זה וזה". לגבי הסוגריים - תנסה על צ'ארלי וחצי ותספר לנו איך היה. נ.ב. באיזה עורך אתה ממליץ להשתמש ? מיקיMIKשיחה • 23:37, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
לא הבנתי מה אתה רוצה שאנסה עם הסוגריים. לגבי העורך, אני לא מכיר עורכי טקסט מתקדמים שיודעים לבצע החלפה על פי ביטוי רגולרי. אני בטוח שגיגול קצר יניב תוצאות מספקות. דולבשיחה 00:00, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
אני אבדוק את הנושא. בינתיים, אם מישהו מוצא דפים נוספים עם הבעיה הזאת, תכתבו קישור כאן. מיקיMIKשיחה • 12:31, 6 באוגוסט 2009 (IDT)

קהילתינו הקטנה

אם כבר מדברים על הקהילה הקטנה שלנו; יש צורך בגיוס תורמים. כנראה שהצלחתי לשכנע ידידה שלי ואת אחי לעזור ולתרום למיזם. (אני מקווה שאיתם זה יעבוד, ושלא יבריזו לי כמו חברתי הטובה נטע שתרמה לערך עברי לידר ונעלמה. אני משכנע אותה כעט לחזור ולעזור.) בכל מקרה, אין לזלזל בגיוס תורמים כי אני, למשל, הגעתי לויקיציטוט דרך ידידה. אז מי שיכול לצרף תורמים למיזמינו זה יעזור המון.
"וכל המרבה הרי זה משובח." (כל עוד זה במידה =) ‏Omer Bשיחה 10:26, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

יש צורך להגיע להחלטה

הדפים גבורה ואומץ מיועדים לאיחוד כבר זמן רב. ראו את דעתי עלך כך בדף השיחה של הערך גבורה. ‏Omer Bשיחה 11:09, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

הוחלט לא לאחד. מיקיMIKשיחה • 16:25, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
ראיתי. אני שמח על כך. חיוךOmer Bשיחה 16:28, 8 באוגוסט 2009 (IDT)

סמיליים

הופתעתי לגלות שבמיזמנו מלבד הסמיילי המחיך יש גם סמיילי קורץ - קריצה. איך אפשר לדעת כמה סמיילים חביבים שכאלו יש במיזם? ואיך אפשר ליצור/להעלות אותם? ‏Omer Bשיחה 15:06, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

תעיף מבט על אלה, אם אתה רוצה - אתה מוזמן לייבא אותם לכאן • עודד (Damzow)שיחה 15:12, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
אשמח לעשות זאת! יש שם כמה רגשונים חביבים למדי. =] אני צריך לייבא אותם בדך מיוחדת מסויימת? ‏Omer Bשיחה 15:19, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
דרך מיוחד:ייבוא דפים, כך נשמרת היסטורית התורמים והגרסאות השונות • עודד (Damzow)שיחה 15:52, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
תודה על ההסבר. הדבר נעשה אתמול. חיוך למדתי רבות על ייבוא דפים בזכות פעולה זאת. תודה. ‏Omer Bשיחה 16:29, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
עכשיו גם לנו יש קטגוריה:תבניות רגשונים. תהנו! ‏Omer Bשיחה 16:30, 8 באוגוסט 2009 (IDT)

עדכון רשיון Creative Commons

עדכנתי/יצרתי הלילה את הדפים הבאים, בהתאם לעדכון בוויקיפדיה שבוצע לפני חודש:

  1. ויקיציטוט:זכויות יוצרים
  2. ויקיציטוט:רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 לא מותאם
  3. מדיה ויקי:Wikimedia-copyright
  4. מדיה ויקי:Wikimedia-copyrightwarning
  5. מדיה ויקי:Wikimedia-editpage-tos-summary
  6. מדיה ויקי:History copyright

פניתי ל-Yonidebest ‏כאן כדי שיבדוק אם צריך לעדכן עוד דפים. לילה טוב, מיקיMIKשיחה • 02:24, 4 באוגוסט 2009 (IDT)

אולם דיונים לפעילות בוטים

פתחתי את ויקיציטוט:בוט/אולם דיונים כדי שירכז דיונים אודות הפעילות של כל הבוטים החביבים שלנו, כי גם להם מגיע מזנון משלהם. ההבדל היחיד - אצלנו שותים קפה ואצלם שמן מכונות. בואו להשתתף בדיונים ולהציע עבודות. מיקיMIKשיחה • 11:12, 4 באוגוסט 2009 (IDT)

רעיון מצוין! כל הכבוד! ‏Omer Bשיחה 21:23, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

מזל טוב ויקיציטוט !

Balloons-aj.svg

ויקיציטוט בן 5


ב- 30 ביולי 2004, התבצעה העריכה הראשונה בדף הראשי של ויקיציטוט, והיום, אחרי יותר מ 75,000 עריכות ובניית יותר מ 7,000 דפים, מהם 1,714 דפי תוכן, ויקיציטוט חוגג 5 שנים.

מסיבת היומהולדת נפתחה בויקיציטוט:מיזמי ויקיציטוט/מתיחת פנים 2009. בואו לתרום.

מזל טוב ויקיציטוט! עלה והצלח! מיקיMIKשיחה • 12:35, 5 באוגוסט 2009 (IDT)

מזל טוב! אני רואה שבשעה טובה עברנו את רף ה-1,700 דפים. מי ייתן ונזכה במהרה ל-2,000 ואף ל-2,500 דפי ציטוטים איכותיים וטובים. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 13:17, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
סחטיין! כל כבוד לחברים (אלה שכאן וגם אלה שהיו ואינם) • עודד (Damzow)שיחה 13:20, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
מזל טוב גם ממני הצעיר שבחבורה. האיש והאגדה 21:16, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
רק 5?! נו טוב... בכל מקרה, המון מזל טוב! =]
נ.ב: יש סיבה שאנחנו עונים אחד מתחת לשני בלי הזחה? ‏Guy Bשיחה 19:26, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
מה שנכון, נכון... תיקנתי את ההזחות. חמש שנים זה באמת הרבה זמן. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 19:28, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
מזל טוב! לדעתי הילד מתפתח בקצב טוב, לא כך? בכל מקרה, המון תודה לכל מי ששותף למיזם היפיפה הזה! =] המשך פעילות מהנה, ‏Omer Bשיחה 21:17, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

מרחב שם חדש?

אני מעלה הצעה לשקול את הקמתו של מרחב שם חדש עבור דפי פירושונים. בניגוד לוויקיפדיה, כאן אין ערכים ולכן נראה לי בעייתי שדפי הפירושונים ייכללו במניין הדפים הרגילים. במידה ותהיה הסכמה על הנושא אני מציע להשאיר הפניות מהמרחב הראשי למרחב הפירושונים (לדוגמא: נתניהו יהיה הפניה לפירושונים:נתניהו). בברכה, כרוב הקלחהערוגה 02:24, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

בקטגוריה:פירושונים יש 13 דפים. אני לא רואה צורך לטיפול מיוחד במספר כזה של דפים. וגם בוויקיפדיה יש בעיה דומה - W:ויקיפדיה:מזנון#"ערך אקראי" ודפי פירושונים. והבעיה אצלם היא הרבה הרבה יותר גדולה ומשמעותית. בואו נחכה ונראה איך אחותנו הגדולה פותרת את הבעיה. מיקיMIKשיחה • 19:12, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
מיותר לדעתי, משיקולי עלות/תועלת • עודד (Damzow)שיחה 16:41, 8 באוגוסט 2009 (IDT)

הרשמה לגרסת בטא

כפי שניתן לראות, בראש הדף התווסף קישור המפרסם את ההצעה לשינוי הממשק של כל האתרים המופעלים על ידי קרן ויקימדיה. ייבאתי את הודעות המערכת שיצר יוני דה בסט בוויקיפדיה, כך שגם אלו שאינם שולטים באנגלית יוכלו לבחון את הנושא.

אישית, השינוי לא טוב לדעתי. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 02:38, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

הוספתי בדלפק היעוץ של ויקיפדיה קוד שמסיר את הכפתור. תומר א. 12:18, 7 באוגוסט 2009 (IDT)


כדי להסתיר את הכפתור, תוסיפו את הקוד הבא ל דף ה-css האישי שלכם:

#pt-acaibeta {
    display: none !important;
}

שבת שלום, מיקיMIKשיחה • 21:12, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

מפגש קיץ 2009

למי שעדיין לא מעודכן, חברינו הוויקיפדים מארגנים מפגש בקרוב - ראו W:ויקיפדיה:מפגשים/מפגש קיץ 2009. אשמח לראות גם את הוויקימצטטים שם. הרישום יהיה בדף בוויקיפדיה. מיקיMIKשיחה • 16:28, 8 באוגוסט 2009 (IDT)

ויקיציטוט:מלחמה ביצועית

על מנת להימנע ממלחמות ביצועיות יבאתי את דף המדיניות מהויקיפדיה - אבקשכם לעבור עלי, לתקן תיקוני התאמה לויקיציטוט ולהפנימו • עודד (Damzow)שיחה 09:48, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

דפי עזרה מוויקיפדיה

עדכנתי היום את {{דף עזרה}} שמפנה מדף עזרה שלא קיים אצלנו לדף המקביל בוויקיפדיה.

היתרונות בהפניה ברורים - אלא דפי עזרה טכניים שתקפים לכל מיזמי ויקי בעברית ואין בהם משהו ייחודי לוויקיפדיה או ויקיציטוט. אני לא רואה סיבה לשכפל אותם אצלנו.

מה דעתכם על השימוש בתבנית הזאת ? מציע להפוך גם את שאר הדפים לעיל להפניות. מיקיMIKשיחה • 22:28, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

הגנה על דפים מפני השחתות

לאור מקרה שעלה הלילה עלו מספר שאלות עקרוניות בנושא הגנות.

המקרה הוא הדף כריסטינה ויזמן שנוצר כדף הבל לפני כחודשיים, נמחק והוגן לצמיתות, כאמור לאחר עריכה אחת לא טובה. אני לא רואה סיבה להמשיך להגן על הדף. מה גם שלא סביר שאותו משחית יחזור, דווקא לדף הזה. וגם אם כן - אז נגן שוב וזהו.

השאלה העקרונית היא: האם יש צורך להגן לצמיתות על דף לאחר שהושחת ע"י אנונימי מספר פעמים מועט בלבד. וזאת להבדיל ממקרה של השחתות חוזרות ונשנות ע"י משתמשים שונים.

דעתי היא שצריך להגן על הדף לתקופה קצרה (נניח חודש או משהו כזה). מיקיMIKשיחה • 01:23, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

אין מדובר כאן בעריכה שגויה או בהשחתה "רכה", אלא במישהו שבא לחבל באתר ובדרך להשתמש במילים שהדעת אינה סובלת. כמו בכל דבר יש להפעיל שיקול דעת. יש מקרים שמספיקה הגנה קצובה בזמן ויש מקרים שצריך לנטרל את האפשרות ליצירת הדף לתמיד.
בעיני, הגנה לצמיתות מיועדת לדפים שאינם עוסקים באישיות "ציטוטית". עצם זה שיש מעט השחתות זה לא דבר מפליא - הרי לכך נועדה ההגנה. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 01:28, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
רבותיי, אני לא הייתי פועלת כך. מחיקת הדף היתה מספיקה בהחלט. כמות ההשחתות בציטוט אינה מצדיקה הגנה לצמיתות על דפים פוטנציאלים. אני בעד לא להפעיל הגנה בכלל על דפים. דעתי עוד נחשבת כי לא הייתי פעילה הרבה זמן? סקרלי 08:29, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
דעתך נחשבת תמיד. אבל לענייניינו, הגנה - בפירוש כן. זו הדרך היחידה שלנו להתמודד עם השחתות. הגנה לצמיתות? ממש לא. או יותר נכון במקרים קיצוניים ביותר (כמו כל מני גורואים מודרניים שמנסים להפיץ את תורתם גם פה) • עודד (Damzow)שיחה 08:33, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
סקרלי - ברור שדעתך נחשבת. מה השאלה פה בכלל?
לגופו של עניין - במקרים כמו כריסטינה ויזמן יש להשתמש בהגנות לצמיתות, כי אנחנו לא מיזם עם 50 מפעילים ורמת פעילות גבוהה כמו בוויקיפדיה. אני לא יכול להיות כאן כל יום, והמקרה ההוא היה של השחתה חמורה בעיני. אני לא מבין למה לא להפעיל הגנה לצמיתות, כי זה הרי חסכוני ויותר הגיוני מאשר לרדוף אחרי משחיתים שכוונתם היא בבירור להזיק לנו. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 14:34, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
לדעתי הגנה על דף לאחר שהושחת פעם אחת היא אבסורדית, שלא לדבר על הגנה על דפים שלא נוצרו מעולם (ראו למשל: משתמש:יחסיות השקר). אז מה אם משתמש נרשם ונחסם לצמיתות לאחר עריכה אחת? זה לא אומר שמישהו יבוא וייצור עבורו את דף המשתמש שלו. כמו כן, אין צורך שמשתמש יירשם כדי ליצור דף משתמש בשם מסוים. אבסורד כבר אמרתי? דולבשיחה 14:37, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
יחסיות השקר הוא טרול שהיה פעיל בעבר בוויקיפדיה העברית, ולמיטב ידיעתי מקובל בוויקיפדיה שאין לתת לטרולים דף משתמש. זה בעיני מצב רצוי ביותר גם כאן. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 16:16, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
אני לא יודע אם דעתי נחשבת כי לא הייתי פעיל פה אף-פעם. אין לי גם מושג מי זאת כריסטינה ויזמן אבל אם ממילא לעולם לא יהיה לה דף כאן אני לא רואה סיבה לא להגן עליו לצמיתות. תומר א. 20:32, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
אני חושב כמו מיקי. לא צריך למהר להגן על דפים לצמיתות כל הזמן. ‏Omer Bשיחה 21:13, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

אצתי רצתי לספר הטלפונים הקרוב למקום מגוריי, ולשימחתי ראיתי מאות רבות של דפים שנוכל לחסום בוויקיציטוטינו, בגלל שאין סיבה שמישהו יצור אותם. כמובן גם אין שום סיבה להגן עליהם......

ועכשיו ברצינות:

  1. פילוספיית הוויקי שלי אומרת שהגנת דפים תתבצע במשורה ורק לפי צורך אמיתי.
  2. אני לא רואה הגיון להגן לצמיתות על דף שאלמוני כלשהו השחית לפני כמה חודשים. ברוב המקרים הפשוטים האלה מדובר בבן תשחורת שחמד לצון ותו לו. ואין לו כל כוונת מזיד של ממש.
  3. אני גם לא רואה הגיון להגן על דפי משתמש - שטרם נוצרו - של משתמש חסום לצמיתות (!). הרי אין כוונה להגן על כל דפי המשתמשים, בעבר ובעתיד, שהיו או שיהיו שעלולים להיות כר להשתחה ? .... משתמש חסום ... דף לא קיים ... הגנה לצמיתות ?!

לילה טוב, מיקיMIKשיחה • 05:45, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

גם אני אהיה רציני:
  1. בהגנה אכן יש להשתמש במשורה. כאשר מישהו יוצר דף קללות על נושא בר ציטוט, הרי שיש לקצוב את ההגנה בזמן. במקרה שמדובר בבירור באישיות (או נושא) שאינם ברי ציטוט מכל סיבה שהיא, הרי שאין זה התפקיד שלנו לרדוף אחרי גסי רוח כאלה כמו במקרה של כ.ו.
  2. חמד לצון? אותי הדברים שנכתבו שם פשוט מחליאים. גם המילה איכסה יפה מדי בשבילם.
  3. המשתמש שפעלתי כך נגדו הוא טרול. אין, ולא ניתן להתיר, את יצירתם של דפים משתמש של טרולים. דפי משתמש נועדו לטרולים ולא לאלה שבאו לחבל לנו בעבודה. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 20:12, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
  1. כמו שאמרתי, ספר הטלפונים מלא באישים שאינם ברי ציטוט מכל סיבה שהיא. לא רואה סיבה להגן עליהם לצמיתות גם אם מישהו כתב גסויות בהם לפני חודשיים.
  2. הדף נמחק ולא נגרם שום נזק. ההגנה לא תורמת במאומה.
  3. הטרול נחסם, איך בדיוק הוא אמור ליצור את דף המשתמש שלו ? הוא כל כך טיפש שהוא לא יכול פשוט להירשם בשם אחר וליצור דפי משתמש כאוות נפשו ? שוב, ההגנה לא תורמת במאומה. מיקיMIKשיחה • 20:32, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
נדמה לי שהסברתי בהרחבה רבה מאוד מדוע ההגנות האלה כן מועילות (ולצערי למדתי עד כמה הן חשובות לאור הנסיון עם בני מינו של מר חמוד). בעיני פוטנציאל התועלת מספיק גדול בשביל להשתמש בהן. לבטח לא ניתן לומר שהן מזיקות, ולכן אני גם לא מבין על מה המהומה הגדולה. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 20:36, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
אין מהומה. אני סבור שהגנות כאלה לא עושות טוב למיזם, ולי הן נראות אגרסיביות ומיותרות. חסימת המשתמש (במקרה של טרול) או חסימת הדף לתקופה קצרה (במקרה של משחית אקראי) מספיקות בהחלט. לפי הדיון לעיל נראה שהרוב חושבים כך. אם לא יהיו דעות חדשות אני אעדכן את מדיניות ההגנה בהתאם. מיקיMIKשיחה • 23:29, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
אגרסיבי? מה שאגרסיבי זה התנפלות רבתי בגלל משהו שקורה פעם בכמה זמן. אני מתנגד בתוקף לשינוי דפי המדיניות ולתקיעת מקלות בגלגלים. לטרולים אין ולא יהיו דפי משתמש. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 00:00, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
ועם כל הכבוד, אני חושב שאני יודע דבר אחד או שניים על טיפול בטרולים ומשחיתים. ההגנה היא כלי שימושי בהרבה מחסימה, במיוחד במיזם כמו שלנו. אם לא סומכים עלי בקטע הזה אז כנראה שמשהו כאן רקוב מאוד. כבר ראינו איזה ברדק התחולל בוויקיפדיה בגלל ההתעקשות לוותר למשחיתים מסוגו של מר חמוד. לא אתן לתופעה דומה להגיע גם לכאן. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 00:07, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
ואני ממליץ גם לקרוא את ההסברים המצוינים בדף ויקיציטוט:התמודדות עם טרולים. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 00:08, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
מסכים - לטרולים לא יהיו דפי משתמש. ולכן הם נחסמים לצמיתות. זה מספיק. דרך אגב, גם כריסטינה ויזמן לא צריכה דף משתמש, ממליץ להגן על משתמש:כריסטינה ויזמן. אין שום כוונה להתפשר עם משחיתים ולא הצעתי דבר כזה. ודרך אגב, מה שכתוב בויקיציטוט:התמודדות עם טרולים זה העתקה מוויקיפדיה מלפני 3 שבועות. עדיין אין לוויקיציטוט מדיניות עצמאית בנושא. לילה טוב, מיקיMIKשיחה • 00:12, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
ואתה מכיר עוד דרך למנוע יצירה של דפי משתמש חוץ מהגנה? אני לא. עצם יצירת הדף תמיד אפשרית גם אם המשתמש נחסם. זה קורה. תאמין לי. טרולים צריכים לקבל את "הטיפול" הכי חמור שאפשר, ויש לשלול את כל זכויותיהם.
טרם שמעתי אפילו נימוק אחד מדוע אין להגן על הדף כריסטינה ויזמן. האם מדובר באישיות שניתן לצטט אותה?
לגבי הטרולים: זה מה שנהוג בכל אתר אינטרנט, וזה עובד כמעט בכל המקרים. כמובן שאפשר לנסות מדיניות עצמאית, אבל רוב הסיכויים שזה ייכשל. מר חמוד כבר אמרתי? בברכה, כרוב הקלחהערוגה 00:15, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
בוויקיפדיה לדוגמא לא מגינים על דפי משתמשים לא קיימים - [1]. ולמיטב ידיעתי אין מדיניות כזאת באף מיזם אחות בעברית. 1. זה מיותר מעיקרו. 2. המשתמש חסום - ואנחנו אמורים להגן כי אולי הוא יכנס מחשבון אחר ויערוך דווקא את דף המשתמש שחסמנו לצמיתות ? מיותר. מיקיMIKשיחה • 01:31, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
טוב, אני רואה שאני כנראה מדבר בסינהלזית. סיימתי את השתתפותי בדיון הזה. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 01:49, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
לגבי דף משתמש של טרולים: שכחת לבדוק את דף המשתמש של הטרול הכי מפורסם במיזמי ויקי העבריים. אני מכיר את המקרה ואת ההשלכות שם. ככה זה כשלא סומכים על מי שמכיר את הנושא וחושבים שאין לו מושג על מה הוא מדבר. הגנות על דפי משתמש של טרולים הם דבר נפוץ במידה מספקת. בברכה, כרוב הקלחהערוגה 01:53, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

נראה לי שאפשר לפתוח דף ציטוטים בנושא-

  • "לטרולים לא יהיו דפי משתמש." ~ אני

בקיצור, חסימה לתקופה קצובה - שבוע, שבועיים או חודש - מספיקה. זאת המדיניות בעברית ובאנגלית. מיקיMIKשיחה • 16:11, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

הגנה כזו תבוצע כמובן עבור דפים שהושחתו לפחות פעמיים תוך תקופת זמן קצרה. אין להגן על דפים שהושחתו פעם אחת בלבד ובטח שאין להגן על דפים שלא נוצרו מעולם. דולבשיחה 21:29, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

החווה פתוחה

אנו הפרות פתחנו את החווה כתגובת נגד לW:ויקיפדיה:הומור. גם אנחנו להיות מגניבות רוצות!

כנ"ל

נתקלתי מספר פעמים בציטוט שנראה כך: "בלה בלה בלה" ~ כנ"ל. כלומר, מקור הציטוט הוא אותו מקור של הציטוט הקודם. לדעתי יש להימנע משימוש ב"כנ"ל", כי יש מקרים בהם מוסיפים, מסירים או משנים את סדר הציטוטים, ולא תמיד זוכרים לתקן את ה"כנ"ל". דולבשיחה 21:11, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

צודק בהחלט! לא נתקלתי בדבר וזה די מפתיע אותי כי, לדעתי, זה מאוד לא מקובל. בכל מקרה, הטענה שלך מוצדקת ונכונה. ‏Omer Bשיחה 21:19, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
באילו דפים ראית דבר שכזה? ‏Omer Bשיחה 23:04, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
ראה לדוגמה: חריצות. דולבשיחה 23:51, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
כן, הבנתי... לא רציתי דוגמה אלא רציתי שתראה לי את הדפים הללו שאוכל לתקנם, אך אני מבין שעשית זאת כבר... נכון? ‏Omer Bשיחה 00:06, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

הפניה

יש צורך להגיע להחלטה כאן. נחוצות עוד דיעות בשביל להכריע... ‏Omer Bשיחה 00:29, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

תבנית מיזמים

נראה לי שאין אחידות בשימוש בתבנית, אשמח לשמוע מתי שמים קישור לוויקיפדיה באמצעות התבנית ומתי מסתפקים בקישור מהמילים הראשונות בדף. תומר א. 00:29, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

בזמן האחרון יש שימוש גם בתבנית וגם בקישור מהפתיח. אם כבר העלת את זה - אני חושב שזו סתם כפילות מיותרת... ‏Omer Bשיחה 00:34, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
אגב, שכחתי להביע את דעתי. אני חושב שלמען האחידות בין המיזמים עדיף להשתמש בשתיהן. תומר א. 01:13, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
כבר היה דיון בנושא - שיחת תבנית:מיזמים#קישור לנשוא הדף לויקיפדיה - והוחלט שמטעמי אחידות וטעמים נוספים צריך לקשר גם בפתיח וגם בתבנית וזאת לא כפילות. מיקיMIKשיחה • 01:24, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
לא ראיתי את הדיון הזה... אם הוחלט שכך יהיה אז סבבה... =] עכשיו קראתי את הדיון ואני מבין את הסיבות שהובילו להחלטה...
אז לשאלתו של תומר; אין עוד אחידות בדפים כי עוד לא נוספו התבניות לכולם, וכשנתקלים בדף שכזה יש להוסיף את התבנית... יום טוב, ‏Omer Bשיחה 09:25, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
כן. הבנתי את זה לבד חיוך. תומר א. 03:16, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

הודעה

שלום לכולם.

קיבלתי תלונה במייל שהועתקו דפי ציטוט מהאתר "בין המרכאות". כידוע, אין זכויות יוצרים על ציטוט, אבל כן על איסוף ואופן הצגתם. קשה לי להאמין שאכן נעשה דבר שכזה במיזמנו, אך ליתר ביטחון אני פונה אליכם קהילה קטנה ומבקשת מאלה שבתום לב אספו ציטוטים מהאתר "בין המרכאות" לשלוח אליי מייל עם שמות הדפים שהועתקו משם. אני מתחייבת לטפל בנושא באופן דיסקרטי.

תודה על שיתוף הפעולה. סקרלי 13:07, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

כניסות לדודו טופז

לאחר התאבדותו של דודו טופז אתמול הכניסות לדף זינקו ל 255 ביום במקום 0-8 כניסות ביום - ראו כאן. כולם מוזמנים לעזור ולשפר את הדף. מיקיMIKשיחה • 22:29, 21 באוגוסט 2009 (IDT)

ספר הרחובות של תל אביב

דובר עיריית תל אביב אישר את ספר הרחובות של תל אביב כספר שהוא נחלת הכלל. מעוניין לדעת דעת הקהילה של ויקיציטוט על יבוא הספר בשלמותו לויקיציטוט. יוסף ירושלמי -- הודעה זו השאיר/ה משתמש/ת אנונימי/ת.

זה לא מתאים יותר לוויקיטקסט? תומר א. 12:51, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

יוסף שלום,
ספר הרחובות של תל אביב לא יתאים לוויקיציטוט, אבל לדעתי יכול להתאים לוויקיטקסט. ראיתי שכבר פנית אליהם בנושא. תודה על הרצון לתרום ולשתף, מיקיMIKשיחה • 14:31, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

סידור הציטוטים בדפים

יש לי תהייה מסויימת, האם להעדיף סידור הציטוטים בדפי סופרים/סדרות ספרים/אישים/דמויות בדיוניות על פי סדר הספרים (כמו לדוגמה בדף העוסק ברוברט היינלין) או להעדיף את סידור הציטוטים על פי נושאייהם (כמו בדף העוסק במנחם בגין)... דעתכם בבקשה • עודד (Damzow)שיחה 15:46, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

נראה לי שזה תלוי מאוד בסוג הציטוטים ואם זה מתוך ספר עלילתי או מחשבתי ,בדף אברהם יצחק הכהן קוק לדוגמא צריך לסדר לפי נושאים לדעתי ,כי הספר לא מאפיין בצורה מיוחדת את הציטוטים ממנו וכמעט כל הספרים חופפים בנושאים שלהם
תוכל להביא דוגמאות לדפים שאתה מתלבט בהם ? איתי 21:56, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
לא משהו ספציפי כרגע, אבל ראה, היינלין ואסימוב הם שניים מהסופרים האהובים עלי ביותר, יש לי מספר דו ספרתי של ספרים שלהם, מכל ספר אפשר להוציא בין 5 ל-10 ציטוטים ששווים אזכור, אבל אם אני "אדחוף" את כולם תחת כותרת הספר בלבד זה מאבד את הפואנטה. אם הם יסודרו על פי נושאיהם - ניתן יהיה לנווט ולהתמצא בין הציטוטים של אותו מצוטט. ירדת לסוף דעתי? • עודד (Damzow)שיחה 22:47, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
לדעתי הסידור המתאים בדפים של סופרים הוא לפי ספרים. בדפים של אלו שאינם סופרים, שכתבו ספרים כחלק מעבודתם, הגותם וכו', הסידור המתאים הוא לפי נושא הציטוט. בשני המקרים מאבדים את יכולת הניווט - אבל אין מה לעשות, אי אפשר לכתוב את הדף פעמים בסידור שונה. מה דעתכם ? מיקיMIKשיחה • 23:13, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
דוגמאות מצוינות, אני חושב שזה תלוי, אצל אסימוב יש שדרות מרכזיות של נושאים שאפשר לחלק את הציטוטים לפיהן: רובוטים, פסיכוהיסטוריה וכו'. אצל היינלין אין שדרה כזאת ולכן יותר מתאים לפי נושאים. תומר א. 23:28, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
אם מסדרים לפי נושאים ניתן להפנות מהדף של הנושא לפיסקה של הנושא בדף של הסופר באמצעות "ראו גם" שזה יתרון
נ.ב. אולי לרכז דיונים בנושאי שיקולי עריכה במקום מיוחד ובכך לאפשר לויקימצטטים חדשים ללמוד את הנושאים בצורה נוחה איתי 10:29, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

סקריפט תיבת מיזמי אחות משודרג

הסקריפט יוצר תיבת קישורים בסרגל הצד, מתחת לתיבת הניווט. הקישורים מאפשרים גישה קלה ומיידית, "בלחיצה אחת", לדפים המקבילים במיזמי האחות:

  • בעברית וויקישיתוף: אם קיימת תבנית מיזמים בדף יוצגו הקישורים ממנה.
  • אם הדף בוויקישיתוף לא ידוע הסקריפט "ינחש" אותו לפי הבינוויקי באנגלית. אל תבזבזו זמן על חיפושים בוויקישיתוף, תנו לסקריפט לעשות את העבודה!
  • קישור לדף המקביל באנגלית בהתאם למיזם בו אתה נמצאים, לפי הבינוויקי.

נסו את הסקריפט עכשיו! הפעלת הסקריפט מהירה וקלה - ראו הוראות שימוש. מיקיMIKשיחה • 18:14, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

שנה טובה

לכל חברי קהילת ויקיציטוט, שנה טובה ומתוקה
שנת חרות ויצירה,
שנת שיתוף פעולה ורצון טוב. איתי 16:35, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

שנה טובה לכולם! בברכה, כרוב הקלחהערוגה 18:04, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
שנה טובה! שנת ציטוטים ושלום! מיקיMIKשיחה • 22:02, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

דריה

- הועבר לשיחה:דריה

מבצע ההתרמה

איפה הבאנר? תומר א. 20:48, 14 בנובמבר 2009 (IST)

אני חושב שהוא מופיע רק בוויקיפדיה. בכל זאת, זאת "ויקיפדיה לנצח" ולא "ויקימדיה לנצח". דולבשיחה 21:40, 14 בנובמבר 2009 (IST)
התרומות ישמשו את כל המיזמים. אבל אתה צודק, הבאנר מופיע בינתיים רק בוויקיפדיה מסיבות טכניות. להבנתי, הוא יגיע לשאר המיזמים בהמשך. תומר א. 15:40, 15 בנובמבר 2009 (IST)

ויקיציטוט בפייסבוק

לגמרי במקרה ,נתקלתי בדף הזה שמוביל לדף הזה ובו אפליקציה של שילוב מסוים של ויקיציטוט בפייסבוק,זה נראה עם המון באגים, אבל נחמד לא ? איתי 21:49, 31 בדצמבר 2009 (IST)